(芋傳媒記者陳宇義報導)立法院內政委員會今天(4/22)排案審查兩岸人民關係條例增訂第5條之3條草案」。中國國民黨立委孔文吉質詢時表示,兩岸關鍵在和平,陸委會主委陳明通答詢回應「兩岸和平發展很簡單,北京放棄武力對台就可以。」不料孔文吉竟然嗆「憑什麼北京要放棄武力,武力這個,武統呢」憑什麼?
國民黨立委孔文吉質詢一開始先是對陳明通月前的「禽獸說」要他再次道歉,陳明通則表示那不是他談話的本意,是對他談話的扭曲,但即使被扭曲了,他還是願意道歉,也道歉了那就是過去了。
孔文吉接著針對兩岸和平協議詢問陳明通,他認為行政院提案的版本門檻過高,事實上就是不支持兩岸和平。陳明通則表示兩岸和平很簡單,「只要北京放棄武力統一」。孔文吉回嗆「憑什麼北京要放棄武統」,政院版的條文比修憲門檻高,擺明不想簽和平協議、不想結束兩岸敵對狀態。
陳明通解釋,北京對台政策很清楚,統一才有和平,這個時候去和他談和平協議,這就是一個統一的協議。陳明通認為,和平協議是高度爭議,要得到高民意充分授權,去跟對岸談判才能抬頭挺胸。
接著孔文吉又批行政院長蘇貞昌說「郭台銘若敢戴國旗帽去見習近平,才是真正的大老虎」,陳明通回「這個很好啊,你看他那國旗帽就被北京屏蔽掉了啊」。陳明通說,我們不能再這裡喊中華民國,面對北京不敢講中華民國啦!孔文吉則反問「你是中華民國主委,那你敢不敢到北京喊中華民國?」陳明通立刻大聲秒回回應「我敢啊,讓我去,我就喊。」
雙方你來我往言詞交鋒,但孔文吉話鋒一轉居然對習近平今年初的「一國兩制」言論自我解讀的表示,他認為習近平的言論對台灣不是有什麼心意,或者是很強悍,他覺得是在釋放善意,但是台灣就很緊張、很恐懼。
陳明通回應表示,孔文吉的解讀實在是離事實有段距離,台灣社會沒有人會接受一國兩制,孔文吉繼續自我解讀的辯解說「習大大他是講去探討一國兩制的可行性」那就被講成說就是一國兩制。陳明通再次強硬答詢「連探討都不用探討,有什麼好探討的,台灣老百姓都反對,你包括韓國瑜含市長都公開在講反對一國兩制、熱愛中華民國,有什麼好探討的!」
陳明通說,人家白紙黑字講這麼清楚,你不要去幫他解釋啦委員,你解釋恐怕不是他的本意。孔文吉還要陳明通當一個陸委會主委,要站在一個高度,陳明通則說,「我站在高度就是捍衛國家的主權跟尊嚴,這才是高度!」孔文吉認為那個高度是要站在兩岸和平發展的高度,陳明通則再次強調,兩岸和平發展很簡單啊,放棄武力對台就好了。
陳明通認為,兩岸協商簽署政治協議,應經國會雙審議及人民公投,高門檻是讓去談判的人得到人民充分的授權,才能抬頭挺胸,他還建議孔文吉要從這角度去思考,積極、正面、正向思考。
孔文吉、陳明通質詢、答詢逐字
孔文吉:上一次你是針對你發表的那個嗯「禽獸的」這樣的一個言論,有正式道歉嘛喔
陳明通:我想那是扭曲我原來談話,不斷加工啦
孔文吉:那那個是怎麼樣?
陳明通:那不是我的本意啦
孔文吉:那不是你本意,那你今天到內政委員會有沒有正式道歉一下
陳明通:那已經是過去的事情了嘛,而且特別是那是扭曲我的本意
孔文吉:但是你心裡面針對你講這句話你還是感到良心不安
陳明通:不是,因為你這樣的連結是不對,那不是我的本意
孔文吉:我知道啦,主委,我是特別講
陳明通:已經快一個月的事情了嘛
孔文吉:一個月的事情那今天來內政委員會
陳明通:那不是我的本意
孔文吉:我們立法委員也想說你到底是不是還是有這個心思
陳明通:不是,那句話那不是我的本意,是被扭曲了,但是即使被扭曲了,我還是願意道歉,就是過去了嘛,就這樣子嘛
孔文吉:好你認為那已經過去了
陳明通:當然啦
孔文吉:主委,你支不支持兩岸和平協議跟建立軍事互信的機制
陳明通:我跟委員報告,從過去歷史經驗,跟北京簽和平協議的下場都很慘
孔文吉:嗯
陳明通:然後北京對台政策很清楚,統一才有和平,所以你這個時候去和他談和平協議,這就是一個統一的協議
孔文吉:今天那個主委,不管是馬英九還是吳敦義,甚至於朱立倫包括王金平,甚至於這次要參選總統的郭台銘,他是認為說,兩岸關鍵還是在和平啊
陳明通:對啊,兩岸關鍵在和平很簡單「北京放棄武力對台」就好了啊
孔文吉:對啊,「你要憑什麼要北京放棄武力對台」
陳明通:他們應該去促使北京放棄武力對台這很簡單啊
孔文吉:「憑什麼北京要放棄武力,武力這個,武統呢」要憑什麼
陳明通:戰爭刊載兩公約,鼓吹戰爭是法律不允許的
孔文吉:你現在你現在把這個條文,行政院本的提案,把這個條文修的比憲法修憲還要嚴格,憲法修憲是三分之二,你這個定了四分之三,簽訂以前要經過立法院四分之三同意
陳明通:那就是立法院給行政院充分的授權,我們才能夠抬頭挺胸面對它啊
孔文吉:簽訂之後,中間有個終結談判的機制,簽訂之後又要四分之三的同意,然後再拿去公投,那你這個等於就不想跟大陸簽和平協議嘛
陳明通:委員,很多事情 不是不是
孔文吉:你也不想結束敵對狀態啊
陳明通:不是,委員,我們很多事要從另外角度去看,因為兩岸的東西其實很複雜,北京要統一台灣很清楚,台灣社會對統獨有很多的爭議,今天如果沒有高度的共識,你去政治談判,是不是整個都亂起來,所以我們有這麼高門檻,得到四分之一委員出席,四分之三委員同意,這樣的授權你去跟他談才能夠抬頭挺胸啊,告訴我有這麼多的民眾支持對不對
孔文吉:這個根本這個根本就做不到嘛四分之三同意,你比修憲還難
陳明通:這個充分的授權你才能夠面對北京抬頭挺胸啊
孔文吉:主委主委主委
陳明通:委員,我就說很多事情一體兩面,從另外角度去看
孔文吉:這個是完全喔完全屈服於現在所謂台獨派啦
孔文吉:那為什麼蘇貞昌這個蘇貞昌他跟郭台銘講,你不要老是戴個國旗的帽子,你趕在習大大面前,戴這個國旗帽高喊中華民國,你就是男子漢、就是大老虎
陳明通:對啊這個很好啊是啊,你看他那國旗帽就被北京屏蔽掉了啊
孔文吉:那蘇貞昌蘇貞昌院長
陳明通:我說,所有我們的人到大陸去應該跟他大聲講中華民國存在啊
孔文吉:蘇貞昌 蘇貞昌院長我覺得他發表那個言論是居心叵测啦
陳明通:不是啦
孔文吉:他也,你知道郭台銘他的大陸關係很好,跟習大大關係很好
陳明通:委員 委員 我們不能再這裡喊中華民國,面對北京不敢講中華民國啦
孔文吉:這個 主委那你是中華民國的主委,你敢不感到北京喊中華民國
陳明通:我敢啊 你讓我去我就喊啊
孔文吉:你敢 對啊 但是你就應該要支持嘛
陳明通:支持什麼
孔文吉:你這樣把它訂 你都不想結束這個敵對狀態
陳明通:不是啊 那是兩件事啦
孔文吉:所以主委啊在我覺得
陳明通:一碼歸一碼
孔文吉:在我認為大陸啊,習大大的言論,事實上他也不是說,嗯這個對台灣是一個有什麼心意,或者是很強悍,也不是,我總覺得大陸是在是在釋放出一些善意,但是我們就很緊張、很恐懼,喔一下就怕說ㄟ你簽訂了這個和平協議
陳明通:報告委員,你這個解讀實在是離事實有段距離啦,
孔文吉:不我的解讀是這樣嘛,因為他們也也釋出一些
陳明通:不是這樣啦,我不建議你做這種解讀
孔文吉:那這個一國兩制是大家在這邊這邊講喔,喔這個一國兩制他是講
陳明通:台灣社會沒有人會接受一國兩制啦
孔文吉:對 他是講說「去探討一國兩制的可行性」那就被講成說就是一國兩制
陳明通:連探討都不用探討
孔文吉:那就被講成說就是一國兩制
陳明通:有什麼好探討的,台灣老百姓都反對,你包括韓國瑜含市長都公開在講反對一國兩制、熱愛中華民國,有什麼好探討的
孔文吉:但是主委啊 不是,我是說不要把他這個話就定義成他那天講的話就是等於一國兩制
陳明通:人家白紙黑字講這麼清楚
孔文吉:他只是說 他是說要探索
陳明通:你不要去幫他解釋啦委員,你解釋恐怕不是他的本意
孔文吉:那大家就講成 講成
陳明通:你幫他解釋就不是他本意,人家白紙黑字講的那麼清楚了,你還幫他解釋說不是,那個不是他本意,他看了都覺得 對不對
孔文吉:主委,我覺得你當一個陸委會主委你要站在一個高度
陳明通:我站在高度就是捍衛國家的主權跟尊嚴嘛,這才是高度
孔文吉:但是你要站在一個兩岸和平發展的一個高度
陳明通:兩岸和平發展很簡單啊,他放棄武力對台就好了啊
孔文吉:他只是說 他是說要探索
陳明通:你不要去幫他解釋啦委員,你解釋恐怕不是他的本意
孔文吉:那大家就講成 講成
陳明通:你幫他解釋就不是他本意,人家白紙黑字講的那麼清楚了,你還幫他解釋說不是,那個不是他本意,他看了都覺得 對不對
孔文吉:主委,我覺得你當一個陸委會主委你要站在一個高度
陳明通:我站在高度就是捍衛國家的主權跟尊嚴嘛,這才是高度
孔文吉:但是你要站在一個兩岸和平發展的一個高度
陳明通:兩岸和平發展很簡單啊,他放棄武力對台就好了啊
孔文吉:平等、互惠嘛
陳明通:用戰爭來解決問題違法國際公約的啊
孔文吉:你訂了一個政治性的協議就這樣高門檻的
陳明通:不是啦
孔文吉:那陸委會你現在提了這個你就是要跟大陸保持一個交戰的狀態嘛
陳明通:不是啦,我們是捍衛國家的主權跟尊嚴
孔文吉:捍衛國家的主權也要捍衛兩岸的和平跟發展
陳明通:兩岸和平發展很簡單啊,他放棄武力對台就好了啊
孔文吉:對啊 那我
陳明通:這麼簡單啊
孔文吉:那我們要訂一個和平 和平協議啊
陳明通:戰爭是一個什麼?違法兩公約的事情啊
孔文吉:我們要什麼要協議啊 要結束敵對狀態啊,那你現在訂這高門檻,那你就不要和平協議
陳明通:不是啦
孔文吉:那你也不要結束敵對狀態
陳明通:不是啦,高門檻是讓去談判的人得到人民充分的授權,才能抬頭挺胸,我建議委員從這角度去思考,積極、正面、正向思考
孔文吉:主委,這個維護國家主權跟尊嚴這個我支持,捍衛兩岸的和平,怎麼要求得兩岸的和平發展,這個也要去,也要去努力啦,你大概只有做到前面那項,後面那項你就沒做到
陳明通:謝謝委員 謝謝
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