在台灣，支持婚姻平權、投入同志運動，並非一件簡單的事情。同志平權運動者祁家威，奮鬥三十多年，才在去年 5 月 24 日取得大法官第 748 號釋字：「民法違憲，同性可結婚」的結論。
還有更多的「祁家威們」在社會的各個角落努力著，是什麼樣的生命經歷與契機，讓這些同志運動者走上街頭爭取權益？面對反對的聲音，他們曾遭遇哪些挫折，又是如何克服困難？
受訪者：呂欣潔 婚姻平權大平台總召集人、女同志
芋傳媒記者林詠青採訪整理
Q：何時開始發現自己的性別認同？遇過什麼挫折或誤解嗎？
A：性別認同是個歷程、不是一瞬間的事。
我在高中的時候開始覺得自己好像喜歡女生；跟同學出櫃，結果同學說：「是不是北一餘毒啊？上大學就會好了啦。」大學考了兩次，第一次念中央，那時候比較確定自己是一個喜歡女生的女生，但也沒有連結到「女同志」的身份；後來重考念台大、加入浪達社和同志諮詢熱線，逐漸有了「同志認同」。
誤解，對同志來說算是一種日常吧，小時候多少會受傷，但現在回頭看，都不覺得算什麼挫折了。有次遇到男生追求，我說我喜歡的是女生，他就說「那我把雞雞夾起來」之類的，當下當然覺得不舒服，但好像不能怪他們，可能他只是不知道該怎麼回應，又或者，這其實不只是多元性別教育失敗、而是整個情感教育都失敗所導致的。
Q：從什麼時候開始思考要實踐同志婚姻？結婚對妳來說有什麼意義？
A：過去也談過蠻多次戀愛，我就是那種一定要出櫃的人，但有時候遇到對方不能出櫃，有時候是兩人對家庭的想像不太一樣、或是不能接受我忙碌的工作。
我其實不是那種非得結婚的人，甚至辦婚禮的時候也不斷告訴大家：「不是每個人都一定要結婚喔。」我跟太太也沒有那種一生一世啊、很浪漫的戀愛過程，而是覺得有緣分、夠努力，就可以一直相處下去。幸運的是，雙方家人都願意支持我們、接受我們。遇到可以好好相處、相愛、有共同目標的人不容易啊。
如果不是因為同志運動，我們其實沒必要把婚禮公開成這樣。就是因為沒有權利，才要大聲爭取。
當時婚權在社會上討論非常熱烈，我就想，如果我們是比較幸運、能夠公開的一對，就希望讓更多人看見同志伴侶的模樣，去鼓勵比較年輕、或是無法出櫃的同志朋友。這些附加價值，遠遠大於我和太太兩人之間。
Q：親友中有反對同志婚姻的嗎？他們反對的理由是什麼？
A：不會欸，我自己的朋友就不用說了。意外的是，我爸媽的朋友反應也蠻正面的，有時候他們看到我的媒體報導，就會傳訊息跟我爸媽說「欣潔很勇敢」、「你們很辛苦啊」、「這條路不容易」……，都是一種疼惜後輩的感覺。
啊！有啦！我媽的妹妹們都是虔誠的靈恩派，她們也有蒐集愛家公投連署書。
我媽是長女，阿姨們從小就是我媽帶大的，很尊重她。有一次某個阿姨跟我媽見面的時候，送她一條彩虹圍巾說：「大姊，我想妳可能會喜歡這個。」超奇妙的！更妙的是，這位阿姨也曾經送一本要我悔改的書，哈哈哈哈……。
我想，這就是台灣家庭嘛，時間久了就會習慣。長輩不可能去阻止你的人生。就像我妹妹罹患罕病的時候會衝擊，久了、大家就習慣了。這就是家人啊！
Q：是什麼讓妳覺得，推動性別平權運動就是妳人生中要做的事？
A：因為我們做的事情很重要。
每天我都會遇到一些小小的事情讓我感動。最感動的是那種、你以為他不能接受同志，卻跑來說：「你們做的事情非常重要。」
前幾天同事去演講，有個媽媽說她兒子因為一些狀況，在教會裡得到支持系統、很受照顧，所以幫忙推動反同公投。為了不讓兒子失望，媽媽儘管不支持、仍然連署了。「但就是因爲兒子狀況特別，所以多少知道『少數』面臨的壓迫和歧視。」「你們做的事情非常重要，請一直做下去。」
還有同志高中生告訴我們，他的爸爸媽媽說：「如果你是同志可以說喔！沒關係的。」這在我小時候根本就不可能發生。
這個社會其實一直在小小的、小小的改變，而那些小小的改變，可以匯集成一股很大的力量。
Q：這兩、三年間，反同陣營和同志陣營激烈交鋒、衝突升高，妳認為為什麼會這樣？
A：因為政府對這個議題沒有中心思想、沒有負起足夠責任去教育民眾：「同性伴侶婚姻不會影響異性伴侶婚姻」。而我要強烈提醒當政者：這個選舉承諾不是同志團體要求的，是你們提出來的。
我理解反對方的焦慮來自不了解、害怕跟恐懼。我也相信他們是一群好人、想要讓社會變好的人，只是對污名和未知都太害怕了，以至於用了不好的方式去傳遞錯誤訊息。我們絕對不是要展開對戰，但散布錯誤訊息，這讓我覺得很遺憾。
進兩年加入的同事常說，覺得自己做什麼都沒用。我總告訴他們：整個時間軸要拉長來看，我們努力了十年，台灣其實有很大的改變。
Q：同志家庭撫養孩子的現況如何？為什麼訴求同志婚姻一定要直接入民法？
A：很多人可能沒想到，台灣是允許單身收養的國家，雖然可能要耗費數年時間，但只要通過社工單位、政府評估，經過法律層層程序和評鑑，同志也可以收養小孩，這就是社會現況。遑論過去礙於傳統體制被迫和異性結婚生子的同志們，歷經千辛萬苦出櫃後，帶著孩子該怎麼辦？
同志求子之路非常困難，我朋友花了幾百萬做人工受孕，忍受身體的痛苦三、五年才成功，這跟異性戀隨便打一砲、一夜情享受性愉悅就懷孕，哪個對撫養孩子的態度更加慎重？
已經有很多國家報告指出，越穩定的家庭，對孩子越有正面影響。對於有孩子的同志家庭來說，同婚納入民法才能夠保障整個家庭，符合兒童最佳利益。就是因為關心下一代、關心孩子，才希望有一樣的法律保障。
Q：愛家公投提出取消國中小學取消同志教育的原因是「不適齡、太複雜」，妳對此有何看法？
A：這就是回到傳統中，覺得孩子應該做什麼、不該做什麼的威權想法。
性平教育爭論重點其實一直不在性平、教材本身，而在於我們想要提供下一代什麼樣的教育？是開放多元、讓孩子自由探索、我們也能夠坦然面對孩子所有問題的教育？還是一種靜止式、威權式的「反正你就學這個、給你唸這個就唸這個，還沒教的不要問，長大你就知道了」這種教育？
正因為我們小時候都是這樣過來的，所以才認同應該把孩子當作在探索世界各種樣貌的狀態，然後以適當的方式去告訴孩子，讓孩子感受到自己什麼都可以問、大人不會拒絕你。
熱線成員到校園演講，對性的議題都是小心翼翼。每一次都會事先跟老師溝通可以講到什麼程度、每一堂課老師都在。我們無法阻擋孩子用各種方式去理解世界，但我們可以用正確的方式讓孩子知道這個世界。
性別光譜絕對不是隨便孩子自己選，而是告訴孩子「身上有有雞雞或是有陰道，這都是天生的！」「世界上有些人出生是母的，但覺得自己比較像男生。」不是反對方所指的，想當男生就當男生、想當女生就當女生那樣輕忽。
Q：有什麼話想對下一代幸福聯盟和反對婚姻平權的人們說呢？
A：愛情是一件幸福快樂的事，戀愛、結婚是快樂的事。我們一直希望有更多快樂在社會上發生。請不要被恐懼矇蔽雙眼，仔細去看，人的本質都是相似的。
任何人都渴望愛、渴望被社會接納、渴望得到親朋好友的祝福，這些在人的生命裡是正向的力量，希望你們不要去阻止人們可以過更美好生活的可能。
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